ФОРУМ:   поиск и каталог     Беседка/чат     тема недели    ? 
Поиск по форумам:      
Список всех форумов
Новые сообщения

Рекомендуем пройти регистрацию (подробнее)

Переход на новую версю форума


Атрибуция и экспертиза
(F97: тем 38, ответов 45)
показывать
куратор: login: pass:
поиск:

Заголовок:
Значок:  












Сообщение:     (используйте "Enter" только в конце абзаца)
Ваше имя:

E-mail:
добавить

присылать копии ответов по E-mail?
 
Экспертиза и музеи

Интересует мнение музейной и не только Общественности о коммерческих экспертизах музейных работников?

Поподробнее, пожалуйста...

Дмитрий, поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду. Что такое "коммерческие экспертизы музейных работников"? Тут есть какая-то неясность в том смысле, что музеи бесплатно делают экспертизы в исключительных случаях и только для других музеев. Поэтому все музейные экспертизы платные (Вы это имеете ввиду под словом "коммерческие"?). И делают эти экспертизы, натурально, музейные работники. Речь об этом или о чем-то ином?

Re: Поподробнее, пожалуйста...

Уважаемый А.В.вопрос стоит о давнем споре -Может ли работник музея заниматься коммерческими экспертизами? Какого музея? Столично-элитного... или любого? Насколько этично создания круга друзей музея?(на платной основе)Заплатил жучек 100 у.е. и он в почете у музейщиков.Хотя для него сделать их на том же имени музея 10 мин. времени.Пояснение принято? Дмитрий.

Теперь понятно!

Дмитрий, Вы задаете два довольно далеких друг от друга вопроса: первый относится к музейщику как физическому лицу, второй к музею как организации.

1) Может ли работник музея заниматься коммерческими экспертизами? - Под "коммерческими", как я догадываюсь, Вы имеете в виду экспертизы, плата за которые идет в карман музейщика, а не в кассу музея. В любой цивилизованной стране это абсолютно невозможно, т.к. запрещено Законом. Там законодательно определен статус эксперта, уголовная ответственность за сознательно ложную экспертизу и многое др. Музейщик как физическое лицо там не может заниматься экспертизой (он может выступать в этом качестве только от лица музея). Причина проста: в ходе деятельности эксперта часто возникает ситуация конфликта интересов. Например, эксперт узнает о том, что недорого продается хорошее произведение живописи (как эксперт он может гарантировать подлинность и т.п.). У него два пути: организовать закупку для музея или для знакомого ему бизнесмена-коллекционера. Понятно, что второе ему выгоднее, но Закон запрещает. А у нас не запрещает. По нашему законодательству (Вы сейчас будете громко смеяться) экспертом является тот, кого назначили экспертом. И перестает им быть, как только закончил экспертизу. Например, суд назначил искусствоведа Иванова экспертом по вопросу, является ли такая-то картина произведением Малевича. Иванов пришел, посмотрел и сказал: "Да/Нет", после чего перестал быть экспертом. Кстати, и экспертом-то он был только для данного суда, только на время заседания и только по одному вопросу. Таким образом, в нашем Отечестве разговор переходит из юридической в этическую плоскость. Этика - вещь, ни в каких бумагах не прописанная, а потому оценки тут можно давать только интуитивные и ничем не подкрепленные. С моей точки зрения, это НЕ ЭТИЧНО. Причем главное нарушение этики происходит знаете где? - В подписи на листе экспертизы. Если там написано просто, "Эксперт Иванов" - это еще полбеды! Но пишут-то обычно "Эксперт Иванов, старший научный сотрудник такого-то музея". Это-то и удостоверяет качество экспертизы, т.к. Иванова мало кто знает, а его музей знают все. Я думаю, что такое поведение не этично. Но вынужден с сожалением признать, что оно абсолютно законно.

2) Насколько этично создания круга друзей музея? - С моей точки зрения, вполне этично. Это повсеместная мировая практика.

Re: ?

Вопрос не о клубе друзей,а о "качестве "клуба.Должен быть отбор членов или это зависит от кошелька "члена"? Можно дослужиться что Грабаря купят как "Челси"? Кто нибуть занимается фальшивками? Никто, все верят в"Имя "заведения как Вы верно подметили.Может стоит создавать свой институт экспертизы? А музейщиков привлекать в качестве специалистов по тем или иным вопросам?

Дмитрий 03.12.2003
ответить | переслать
О клубе друзей

Дмитрий, давайте конкретно. Посмотрите внимательно этот раздел сайта ГТГ - http://www.tretyakov.ru/russian/frends/fr_so.htm и скажите, что Вас не устраивает в сделанных там предложениях?

О независимой экспертизе

Я тоже думаю, что институт независимой экспертизы был бы в нашей стране очень полезен. Для начала хотя бы в форме Коллегии экспертов. Но я как-то не чувствую в себе готовности заняться этим лично... :(

А идею всячески приветствую!

Re: О независимой экспертизе

насколько мне известно, в Министерстве культуры есть список лиц, сотрудников различных музеев, которые прошли соответствующую аккредитацию в Министерстве, и потому их подпись под экспертизой является весомым подтверждением подлинности произведения искусства. сам факт обращения к музейным экспертам частных лиц, антикварных лавок и аукционных домов говорит о факторе доверия. что характерно, если эксперт действитльно хорош, то достаточно одной его подписи, без уточнения места работы и штампа организации.

опять же, по имеющимся у меня данным, за рубежом установлена определённая такса за экспертизу - по-моему, 15 процентов от стоимости вещи. а уж к кому там обращаются - к музейным сотрудникам или к вольным птицам - мне неведомо. но лично я ничего дурного и некачественного в платных экспертизах не вижу.

Re: О независимой экспертизе

Так и Дмитрий, и я тоже ничего дурного и некачественного в платных экспертизах не видим. Все экспертизы платные, и это нормально. Мы видим дурное в ситуации, когда музейный сотрудник проводит экспертизу ОТ СЕБЯ и плату берет СЕБЕ, но при этом пользуется ИМЕНЕМ МУЗЕЯ. Мы с Дмитрием считаем, что это не этично.

Re: О независимой экспертизе

Видите ли, Алексей Валентинович, такая постановка вопроса мне лично кажется неэтичной по отношению именно к музейным работникам. Вряд ли кто-либо из серьёзных коллекционеров возьмёт вещь с экспертизой незарекомендовавшего себя специалиста только потому, что на ней поставлена музейная печать. Что до денег - так ни один музейный работник не обязан тратить своё время на описание, атрибуцию и составление экспертизы, если нет направления из Минкульта на вывоз. То есть в этом случае идёт о контакте с музейным работником на частной и договорной основе. А в кассу музея поступают деньги за бланк и за печать - чтоб везде уважали.

Re: О независимой экспертизе

Только не надо насчет дополнительной оплаты! Если музейный работник делает экспертизу от музея, это не означает, что он не получает дополнительной оплаты. Вопрос в том, от КОГО он ее получает - в кассе музея или из рук владельца произведения.

Музей берет деньги не только за бланк и печать, а за многое другое: например, за предоставление эталонов для экспертизы, за ренген и т.п. Но и за печать тоже, т.к. музей удостоверяет своей печатью качество экспретизы.

Если же искусствовед Иванов столь знаменит, что его лично пригласили делать экспертизу, то пусть он и подписывает ее "Искусствовед Иванов", а не "Иванов, старший научный сотрудник ... музея".

Re: О независимой экспертизе

Алексей Валентинович, ну зачем Вы так горячитесь. Это не дополнительная оплата, это просто оплата услуги. Ещё раз повторюсь - музейный сотрудник не должен, не обязан делать экспертизу частному лицу без направления из МК. Естественно, что люди приносят вещи на экспертизу именно в музей, люди, работающие там, имеют больше возможностей для работы с вещами, больший вещеведческий опыт. Что до оплаты от музея - то это процент от суммы, вносимой клиентом в кассу - и для музея, и для сотрудника это действительно дополнительные деньги. Музей ни за что другое денег, кроме как за бланк и за печать денег не берёт, потому что ни одна музейная служба, кроме как лично эксперта, в экспертизе участия не принимает.

Экспертизу на музейном бланке все любят, потому что если для знающих людей достаточно подписи Иванова, то для людей малосведущих гораздо больше значит музейная печать. В общем-то, в итоге получается всем сестрам по серьгам - владельцу - экспертизу компетентного человека на бланке, который воспримут всерьёз на любом аукционе, музейному сотруднику - деньги за дополнительную работу, музею - за использование его имени.

В Багдаде все спокойно...

Дорогой Ули, Вы видимо, невнимательно посмотрели начало дискуссии. То, что Вы пишите - бесспорно! Услуга должна быть оплачена, какие тут могут быть сомнения.

Но у нас-то с Дмитрием разговор был об ином. Совсем не о той ситуации, когда люди приносят вещи на экспертизу в музей, а о прямо противоположном случае: когда они их в музей НЕ приносят, и где-то на стороне от имени музея делается экспертиза, о которой музей знать не знает... Вот где нарушение этики, а совсем не в оплате труда эксперта!

Re: В Багдаде все спокойно...

Алексей Валентинович, ситуация, Вами описанная, на мой взгляд малореальна. К тому же в ходе дискуссии обсуждалось нечто иное.

Help my!

Нигде не могу найти информацию о почтовой марке Закавказской республики. Марка есть, но инфы про нее нет. Если кто-либо знает историю происхождения, тираж, примерную стоимость, просьба ответить.

Re: Help my!

Как она выглядит?

Дмитрий 03.12.2003
ответить | переслать
экспертам

как оценить картину.и какие данные нужны !

Нужно позвонить и записаться на экспертизу

Никакие данные не нужны. Нужну принести саму картину!

Если Вы все про свою картину знаете и Вам нужно только ее оценить, то обратитесь сюда: http://www.gelos.ru

А если нужно сделать атрибуцию, обратитесь сюда: http://www.tretyakov.ru/russian/services/expertise/

Re: экспертам

Во первых нужна сама картина,затем если есть вожможность проконсультируйтесь у антикваров.Просто стоимость экспертизы может оказаться на несколько порядков выше стоимости самого произведения.

Дмитрий 03.12.2003
ответить | переслать
J.Zermatti

Нужна информация по этому художнику. Примерная стоимость картин.

Заренее спасибо

писание изобразительных источников

“важаемые музейщики! €зменЯлись ли за последнее времЯ правила описаниЯ скульптуры, портретов и т.п.: например, поворот головы "вправо-влево" указываетсЯ относительно зрителЯ или портретируемого? ‘уществует ли инструкциЯ или рекомендации по этому вопросу? ‘ уважением, ’атьЯна.

Описание изобаразительных источников - это вещь на века

Ничего не менялось: все описывается относительно зрителя. Только руки и ноги остаются правой и левой относительно модели (впрочем, если вы смотритесь в зеркало, то правая рука у вас все равно остается правой, правда? )

Описание изобразительных источников - это вещь на века

Ничего не менялось: все указывается относительно зрителя. Только руки и ноги изображенного не меняют своих названий и остаются правой и левой, "как в жизни". Поэтому портрет Куракина их ГРМ - http://www.rusmuseum.ru/ru/collections/paintings/xviii-xix/cd200.html - правильно описывать так: слева расположен консольный столик, на который изображенный оперся правой рукой.

Попечительские советы в музеях

Меня интересует создание Попечительских советов в музеях, картин. галереях. Его цели и задачи, требования к членам Попечительского совета. Буду очень признательна за оказанную помощь,

Popechitel

Попечительские советы должны состоять из людей заинтересованных в их работе.Основания разные или имидж или проф интерес .В основе это банкиры и руков. крупных холдингов.Бывают искл. но это редко

примитивная икона

Здравствуйте!

Ищу коллег, занимающихся изучением примитивной иконы второй пол. XIX - нач. XX, а возможно и более ранней. Буду рада информации по историографии вопроса. Работаю в отделе древнерусского искусства музея-заповедника ''Ипатьевский монастырь'' и занимаюсь данной темой 1,5 года.

P.S. Спасибо за музейный сайт и за виртуальный музей примитива. Это так приятно!

Иконы-примитивы.

Возможно ли получить у вас консультацию по вопросам икон-примитивов? Проходят ли где-либо выставки, конференции, возможно выходит литература по этой теме? может есть интересующиеся этой темой в форуме?

СпасибО!!!

Виртуальный музей русского примитива

Ответы на все Ваши вопросы Вы найдете на сайте "Виртуальный музей русского примитива" - http://www.museum.ru/museum/primitiv/default.htm

примитив

Здравствуйте, Ксения!

Иконами - примитивами занимаюсь и я. Особенно меня интересует вт. пол. XIX - нач.XX в., но и вообще в принципе все, что касается примитивной иконы, историографии вопроса и пр. Данной темой я занимаюсь года 1,5, изучаю примитивы нвшего собрания. Работаю в отделе древнерус. искусства музея-заповедника ''Ипатьевский монастырь'' (Кострома). Пишите, если интересно.

Экспертный анализатор предметов искусства

Комплекс оборудования позволяет моментально получить необходимую информацию о исследуемом объекте. Способность комплекса: получать анализируемое изображение в видимой люминесценции (УФЛ), в инфракрасном спектре (ИКС), и увеличении необходимых фрагментов (от 4х до 200х). Информация полученных данных сохраняется и может использоваться для идентификации. Специально разработанная программа позволяет проводить физические методы исследования. Компактность комплекса дает возможности применения как в лабораторных условиях, так и на внешних объектах.

атрибуция предметов ДПИ

Не знает ли кто какой-нибудь литературы по атрибуции предметов ДПИ, особенно европейской керамики периода средневековья?

Есть такие книги!

Уважаемый Василий!

Загляните на сайт http://www.publisher.ru

Там представлена информация о современных книгах по европейской керамики на русском языке.


новости от 18.05.2026  x    ?  

Выставка «Икона «галантного века»» в Музее имени Андрея Рублева

«Свет между мирами». Искусство 1920-х -1930-х годов через встречу музейных коллекций России и Узбекистана

Карл Брюллов. Рим – Москва – Петербург

Дым и пламень Востока: ружья Османской империи XVII–XIX веков. Из собрания Государственного Эрмитажа

В Москве откроется Центральный музей российского казачества

Выставка «Свой взгляд» в Бородинской панораме

Андрей Тарковский: про него и про кино

Выставка «Роль и линия» Александра Коноплёва (1943-2021) и Андрея Костина (1947-2000) в МВК РАХ

От "Маленьких трагедий" до "Братьев Карамазовых". Русская классика в книжной иллюстрации. 1929-1990

Выставка «Елизавета Кругликова и вокруг» в Третьяковской галерее

Борис Мессерер. Калейдоскоп времени

Новый музыкальный фестиваль "ИЮНостЬ" в Музее музыки

Летний фестиваль-интенсив «Алгоритмы познания» в Центре современного искусства AZ/ART

Выставка "Машины эмпатии" в Западном павильоне Михайловского замка

Новый сезон в Мастерской Эдуарда Штейнберга в Тарусе

«Полосатое совершенство»: амурские тигры и другие обитатели Приморского края в работах художников

Горизонт событий. Выставка авторского стекла Анны Бутиной

Николай Шалаев "Остановленное мгновение"


событие
 x    ?  
лучшие сайты: top20
 x    ?  
сайт дня
 x    ?  
известные музеи: top20
 x    ?  
тема недели
 x    ?  


при полном или частичном использовании материалов активная ссылка на "Музеи России" обязательна

Copyright (c) 1996-2026 Museum.ru